#32 Eine hohe Dosis alleine ist nicht die Lösung

00:00:00: Music.

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von einfach ungesund unserem Podcast indem wir die Frage klären warum sind wir nicht für die Welt gemacht in der wir leben.

00:00:20: Heute mit einem sehr spannen Gast Tobias Tobias stell dich einfach gerne mal vor was was machst du wer bist du wo kommst du her alles klar vielen Dank dass ich hier sein kann.

00:00:29: Ich bin Tobias Meller Wahlhamburger 34 Jahre jung ich bin Chemiker vom Hintergrund hier in Hamburg studiert haben technische Chemie promoviert.

00:00:38: Und ich bin der Mitgründer und sie auch von Tiny technologies.

00:00:42: Sehr spannend sehr spannend was macht eine technologies und vielleicht gleich mal schon vorab die Frage zu klären warum es heute auch geht wäre reden heute vor allem über Nahrungsergänzungsmittel und auch über Innovationen im Bereich Nahrungsergänzungsmittel was macht eine technology.

00:00:56: Tiny Technologies ist ein Team aus Wissenschaft und Ökonomen,

00:01:01: die sich zum Ziel gesetzt haben das volle Potenzial aus jedem Wirkstoff aus allen Substanzen die wir nutzen um unsere Gesundheit am zu verbessern aufrechtzuerhalten wiederzuerlangen.

00:01:13: Und das volle Potenzial auf diesen Substanzen auszuschöpfen und dafür beschäftigen wir uns mit der bioverfügbarkeit und mit Trägersystem,

00:01:21: die dem Körper helfen diese Substanzen die Substanzen besser aufzunehmen die bioverfügbarkeit zu erhöhen.

00:01:28: Sehr sehr spannend wenn wir jetzt über das Thema bioverfügbarkeit reden ich würde gerne gleich noch mehr drauf eingehen und das so ein bisschen zu bisschen zu er ins Detail zu bringen,

00:01:37: wir haben ja bei uns im Podcast die Frage warum warum sind wir nicht für die Welt geschaffen in der wir leben,

00:01:43: wenn wir jetzt mal bei beiden aufs Ergänzungsmittel auch über die Themen Vitamin D und auch Vitamin B12 beispielsweise sprechen das sind ja so zwei Vitamine die sehr.

00:01:52: Sehr viel Anklang mittlerweile auch in der Gesellschaft finden aus unterschiedlichen Gründen.

00:01:55: Wir haben beispielsweise beim Vitamin D das ist ja das sonnenvitamin wird auch ganz gerne genannt haben da ein.

00:02:02: Unterschiedliche limitierende Faktoren die dafür sorgen warum wir z.b. auch in unserer Gesellschaft nicht genug Vitamin D zu uns nehmen und jetzt mal so ein paar zu nennen also unter anderem auch,

00:02:12: einfach die Verfügbarkeit der Sonne alles nördlich von Italien ist in den Wintermonaten einfach nicht ausreichten mit Sonne ausgestattet um es mal so plakativ zu sagen.

00:02:20: Ebenfalls beim Vitamin B12 da gibt es ja auch viele viele Gründe beispielsweise die Ernährungsformen also wie Dana und auch ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen im Darmbereich haben Schwierigkeiten Vitamin B12 aufzunehmen so wie

00:02:34: kann letztendlich auch neue Technologien oder eine Innovation dafür sorgen dass in diesem Bereich,

00:02:42: Bioverfügbarkeit finde ich auch erhöht werden kann,

00:02:45: ja ich meine auch erstmal darüber was was der Begriff New Holland bedeute auch auch sehr gut stell aber das sind wir für den Einstieg sehr gerne es ist dein pharmakologischer Begriff.

00:02:56: Der aus dem Bereich der sogenannten Pharmakodynamik Pharmakokinetik kommt,

00:03:01: Pharmakodynamik das ist welche Effekte ruft ein Wirkstoff in unserem Körper vor Pharmakokinetik ist die Frage wann befindet sich wie viel wo von einem bestimmten Wirkstoff.

00:03:12: Die bioverfügbarkeit die beschreibt die Menge die Fraktionen von einem Wirkstoff den wir zu uns nehmen in der Regel ja oral.

00:03:21: Der tatsächlich im systemischen Kreislauf als im Blutkreislauf ankommt von wo aus er seine Wirkung entfaltet im Gegensatz zu der Menge die unser gastro-intestinal ist unser Verdauungssystem durchläuft.

00:03:32: Am dann die Leber transportiert wird durch verstoffwechselt wird und einfach wieder ausgeschieden wird ohne einen Mehrwert für uns zu zu bringen,

00:03:40: und es ist tatsächlich so dass die meisten gerade fettlöslichen Substanzen eine bioverfügbarkeit haben im einstelligen Prozentbereich.

00:03:47: Das heißt von den meisten auch Nahrungsergänzungsmitteln gerade die wir zu uns nehmen.

00:03:52: Über 90% Durchlaufen einer unser Verdauungssystem und werden ausgeschieden ohne einen Mehrwert für uns zu haben,

00:03:58: also letztendlich teure teures Pipi wenn manchmal wollte es nicht sagen aber das ist genau das was sofort in den Kopf kommen her und die Bezeichnung kennt einfach jeder und genau daher wird es unser Körper kann einfach viele Substanzen nicht effektiv auch nehmen.

00:04:12: Und es hat auch einen 1 in sinnvoll Hintergrund und Sally bastard zu da Schadstoffe aus unserem aus unseren System zu entfernen.

00:04:22: Am und gerade bei fettlösliche Substanzen ist es so dass sie die Leber transportiert werden und dort hiermit modifiziert werden.

00:04:28: Ihre Wasserlöslichkeit wird dadurch erhöhtes bestimmt durch chemische Gruppen an die Moleküle angebaut werden.

00:04:35: Dadurch werden sie wasserlöslicher und können über die über die Blase über den Urin ausgeschieden werden.

00:04:42: Aber unser Körper kann nicht unterscheiden zwischen Schadstoffen und zwischen Wirkstoffen.

00:04:48: Ich glaube wir können wir ganz gut anknüpfen. Warum sind wir sicher nicht optimal angepasst an die Welt in der wir eigentlich leben.

00:04:56: Definitiv was was kann denn jetzt letztendlich dafür sorgen diese bioverfügbarkeit zu erhöhen also wir wissen jetzt wie bioverfügbarkeit funktioniert was es auch bedeutet also jetzt mal wirklich runtergebrochen wie viel der Körper wirklich von den Wirkstoff auch verwenden kann,

00:05:10: was kann man machen um diese bioverfügbarkeit auch zu erhöhen,

00:05:14: und was gibt es vielleicht auch bevor wir darauf eingehen über Technologien zu sprechen was für limitierende Faktoren gibt es vielleicht auch im im Gesundheitsbereich,

00:05:23: also warum haben Menschen z.b. weniger bioverfügbarkeit es geht ja nicht nur den Wirkstoff sondern geht ja auch darum was der Mensch letztendlich aufnehmen kann er gibt ja auch verschiedene Faktoren ja enorm viele so jetzt hast du

00:05:34: eigentlich mehrere sehr breite Fragen gestellt ja ich fange wir haben genug Zeit wir können gerne alles in Detail besprechen ich fange mit dem einfachen Beispiel an.

00:05:43: Cucumin z.b. eine Substanz und einer enorm geringen bioverfügbarkeit unter einem Prozent,

00:05:51: aber mit vielen vorteilhaften Eigenschaften für uns ist gerade im entzündungshemmend z.b. um eine zu nennen,

00:05:58: kokumi das häufig zusammen mit Piperin vergeben dann Piperin hemmt Enzyme die das cucumin abbauen.

00:06:06: Geht aber auch wieder einher mit der gewissen Gefahr von der Erhöhung von den anderen Nebenwirkung weiß reizend wirkt und wir sind damit unser Technologie einen anderen Schritt gegangen,

00:06:16: Substanzen damit sie gut vom Körper absorbiert werden können müssen zwei Sachen können Sie müssen gut in Wasser löslich sein.

00:06:24: Und gut durch körpereigene Membran hindurch kommen können.

00:06:29: Ampere Viren können und mit unserer Technologie beeinflussen wir gerade den 1.. Die Löslichkeit dann was wir machen,

00:06:39: wir nehmen die Substanzen auf fettlösliche Wirkstoffe in Öl und durch einen Prozess den wir selbst entwickelt haben ein rein physikalischen Prozess.

00:06:49: Verkleinere die Öltröpfchen in denen sich die Substanz befindet bis auf 1 Nanometer Größe so halten wir eine sogenannte nanoemulsion.

00:06:58: In dieser Größe ist das Öl mit Wasser und auch mit wässrigen Medien wie z.b. Speichel kompletten mischbar das heißt wenn man.

00:07:08: Diese mit Wirkstoff beladene nanoemulsion unter die Zunge träufelt,

00:07:12: dann entsteht sofort ein direkter Kontakt zwischen den Wirkstoffen und den Schleimhäuten und es kommt direkt zu einer Aufnahme schon im Mundraum das heißt bevor die ganzen Stoffwechselprozesse unseres Verdauungstraktes überhaupt ablaufen können,

00:07:26: so bekommen wir es hin das Wirkstoffe direkt in den Blutkreislauf gelangen innerhalb von weniger Minuten und unter viel geringerem Abbau leiden.

00:07:35: Was ja auch ganz interessant ist wenn man vor allem auch über das Vitamin B12 spricht weil ja gerade das Vitamin B12 auch,

00:07:40: im Darm aufgenommen wird und hier ja auch mal wieder limitierende Faktoren für die bioverfügbarkeit entstehen also wenn man jetzt mal drüber nachdenkst gibt ja auch viele Leute die beispielsweise unter Tilia Kelheim nur so ein bisschen auf die Aufnahme von Nährstoffen gestört ist dann gibt es auch.

00:07:54: Immer wieder die Problematik das Vitamin B12 schon auch von den Darmbakterien mit aufgenommen wird also das quasi diese sich auch an Vitamin B12.

00:08:02: Ja das die sie auch benutzen und dadurch hast du natürlich dann auch für den Körper weniger Verfügbarkeit warum ist es denn vielleicht,

00:08:10: bevor du noch was dazu oder zanken sich die schon da ist auf jeden Fall auch noch mal was ja sorry das Meer stream mir sofort einwerfen Vitamin B12 ist nicht fett sondern wasserlöslich genau das heißt da müssen wir ein anderes Trägersystem verwenden 1 ist besser geeignet für wasserlösliche Substanzen,

00:08:25: es gibt nämlich nie diese one-size-fits-all Lösung man braucht für.

00:08:30: Unterschiedliche Wirkstoffe in Abhängigkeit auch von ihrer Molekularstruktur von ihren physikalischen Eigenschaften unterschiedliche Trägersystem oder wenigstens Anpassungen indem was vorliegt.

00:08:42: Genau das ist vielleicht noch ein ganz wichtiger. Bevor wir jetzt über bioverfügbarkeit sprechen das,

00:08:46: Vitamin B12 und D3 in der bioverfügbarkeit natürlich auch unterschiedlich sind weil Vitamin D3 auch ein fettlösliches Vitamin ist das heißt wir Samus in Kombination mit Fett auch aufgenommen werden,

00:08:55: blood kannst du da noch mal ganz kurz die die Prozesse dahinter erklären warum genau D3 fettlöslich ist oder B12 wasserlöslich hast du da,

00:09:03: zu der Einschätzung oder senkt ja dass du da da brauch ich keine Einschätzung das hängt an der Molekülstruktur

00:09:09: b12 das sind die sogenannten cobalamine des sind organometall komplexe ich glaube das führt nicht den richtige Richtung immer das voll zu detailliert nicht da definitiv genau aber nein es ist.

00:09:24: Diese Substanzen haben bestimmte Eigenschaften für uns aufgrund ihrer chemischen Struktur aber die chemische Struktur bedingt auch die Lösungseigenschaften das heißt dass es direkt miteinander verknüpft insofern.

00:09:36: Müssen wir es einfach hinnehmen wenn eine Substanz wasserlöslich ist

00:09:39: und wir genau diese Substanz brauchen dann müssen wir eine Form finden wie wir sie als wasserlöse Substanz am besten zu uns nehmen können und eben auch bei den Fett lösen Substanzen müssen wir einen Weg dafür finden wir am besten diese fettlösliche Substanzen zu uns nehmen können.

00:09:52: Dieses dieses Trägersystem warst du jetzt auch schon angesprochen hast das ist ja ist ja innovativ also so gibt es das noch nicht am Markt bzw ist etwas was jetzt auch neu bei tiny Technologies mit eingebauter wie genau deswegen noch gar nicht Patent dafür angemeldet.

00:10:06: Dass unser drittes soweit interessant interessant wie können jetzt beispielsweise auch der der Kunde

00:10:13: sicher sein also ich will darauf hinaus mir teste das natürlich auch ihr habt ihr habt hinter euch ein Forscherteam da hatten wir im polnischen oder gesprochen wie sieht so eine Remise Entwicklung aus ich weiß dass wenn ihr ein Patent hat gewählt jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen wahrscheinlich oder,

00:10:27: kannst auch selber entscheiden aber was wie kann der kann der Kunde deckt die Kunden sich jetzt sicher sein dass das auch wirklich funktioniert also welche Studien gibt es dazu welche Literatur verwendet ihr was habt ihr da so als Absicherung.

00:10:40: Genau ich gehe da mal ein bisschen in die Historie gerne aber das nicht dass er gerne etwas ausruhen ja am,

00:10:46: als wir angefangen haben uns mit dem Thema zu beschäftigen in die Literatur geschaut haben einfach gesehen haben dass viele Substanzen gesundheitsfördernd aufs Tanzen wie gesagt sehr schlecht aufgenommen werden

00:10:57: anders gefragt gibt es schon Lösungen und das kann auch direkt sein die haben das Rad nicht neu erfunden in der Pharmazie sind diese Trägersysteme sogenannte drug delivery Systeme,

00:11:07: sag dir dann haben wir direkt Wirkstoff Transportsysteme schon bekannt die bestehen aber häufig aus künstlichen Inhaltsstoffen,

00:11:15: die auch wiederum mit ja mit gewissen Problemen bei einer Einnahme eingehen die auch ihre eigenen Nebenwirkung haben und gerade Nahrungsergänzungsmittel sind ja für den für den dauerhaften täglichen Gebrauch gedacht.

00:11:27: Also da muss die Literatur angeschaut was gibt es an Möglichkeiten welchen Mehrwert liefern sie und haben uns dann das Ziel gesetzt.

00:11:34: Wir werden einen Trägersystem herstellen was die gleichen Vorteile bietet aber komplett auf natürlichen Inhaltsstoffen beruht.

00:11:41: Eine hohe Verträglichkeit für den Körper hat und er jetzt nicht noch mit potenziellen zusätzlichen Nebenwirkung einhergeht und dann gibt es.

00:11:50: Während der Entwicklung gibt es gibt einige physikalische Größen die relevant sind wir können natürlich immer vergleichen erfüllt unser Trägersystem die gleichen Ansprüche wie auch das pharmazeutische an Beladungskapazität Stabilität,

00:12:04: die Partikelgrösse von dem Trägermedium das ist ein sehr wichtiger Faktor den Körper natürlich messen und vergleichen.

00:12:10: Dann haben wir angefangen ganz am Anfang noch an und selbst bioverfügbarkeit Studien durchzuführen an das kann man sich so vorstellen man nimmt eine bestimmte Substanz ein.

00:12:20: Am waren wir mal weil es die erste Substanz war mit dem uns beschäftigt haben cannabidiol dass die nicht psychoaktive Hauptkomponente der Cannabispflanze wirkt entzündungshemmend wirkt beruhigend am.

00:12:34: Wir haben diese Substanz eingenommen einmal nur gelöst in Öl in MCT Öl das ist für die Standardformulierung die man Mark bekommt.

00:12:41: Und genau die gleiche Menge in unserer Träger Technologie.

00:12:45: Mit einer Woche Abstand voneinander und dann habe ich direkt nach der Einnahme zu definierten Zeitpunkten Blut entnommen.

00:12:52: Und in dem externen Analyselabor die Menge an Wirkstoff im Blut bestimmt.

00:12:58: Das kann man dann Auftragen auf die Y-Achse kommt die Konzentration im Blut auf die x-Achse die Zeit und dann bekommt man eine Kurve über die Verteilung des Wirkstoffes im Blutplasma über die Zeit.

00:13:11: Enthält eine Kurve für das Trägersystem eine Kurve für die Referenzsubstanz und das Verhältnis der integrale also die Gesamtmenge die man im Blut nachgewiesen hat.

00:13:22: Das ist der Faktor um den die bioverfügbarkeit erhöht wurde und wir könnten bei unserer ersten Studie an und selbst zeigen dass wir mit unserer Technologie in der Lage sind die 7 fache Menge im Durchschnitt ins Blut zu bringen.

00:13:34: Bezogen auf das kann er Video ja genau bezogen auf das cannabidiol der Führer natürlich also diese Studien sind sehr zeitaufwendig und auch kostenintensiv.

00:13:43: Und auch gerade wenn wir sie veröffentlichen.

00:13:46: Dann sorgen wir dafür dass sie unter externer Kontrolle durchgeführt werden damit nicht der Vorwurf gemacht wurde wir wir hätten sie vorteilhaft für uns gestaltet.

00:13:55: Am Segen müssen wir sukzessive für all die Substanzen mit denen wir arbeiten diese Studien durchführen für die drei z.b. machen wir auch gerade eine Studie da gehen wir auch noch einen Schritt weiter wir vergleichen uns nicht nur mit dem Standardprodukt am Markt.

00:14:09: Sondern auch mit anderen Produkten die dazu gedacht sind jedenfalls laut Hersteller die bioverfügbarkeit zu erhöhen.

00:14:17: Das auch ein interessanter Aspekt ich glaube dazu kannst du gleich noch mehr sagen,

00:14:20: wir haben mit unterschiedlichen Dosen gearbeitet das ist in der Literatur bisher auch kaum bekanntestes die Dosis abhängig der bioverfügbarkeit igkeit der bioverfügbarkeit bei Nahrungsergänzungsmitteln untersucht wird.

00:14:34: Wir konnten zeigen dass bei der.

00:14:36: Von offizieller Seite empfohlen.de standardmenge von 800 internationalen Einheiten D3 auch über einen längeren Zeitraum bei einigen Probanden es zu keiner Erhöhung der plasmawerte kam.

00:14:48: Wir konnten aber auch zeigen dass im Vergleich von unser Technologie mit einem anderen am Markt vertretenden.

00:14:57: System zur Erhöhung der bioverfügbarkeit dass wir über einen längeren Zeitraum deutlich höhere Plasma wert erreichen konnten.

00:15:04: Wo die Studie läuft noch du hast gefragt wie können wir den Nachweis erbringen für wir Kunden für potenzielle Kunden dass der der Mehrwert auch tatsächlich gegeben ist.

00:15:14: Wir veröffentlichen all diese Daten.

00:15:16: In in wissenschaftlicher Fachliteratur wo ein Peer Review Prozess durchgeführt wird es heiß muss auch noch meine externe Prüfung auf Plausibilität gibt

00:15:25: am veröffentlichen wir all diese Daten die sind dann Einsicht bei die können angefochten werden wenn es Zweifel daran gibt wir wollen sie auf jeden Fall öffentlich machen,

00:15:33: zum einen damit wir zeigen können diesen mehr Weg gibt es.

00:15:36: Und zum anderen auch da sind wir immer offen wenn wir zeigen dass unser System irgendwo noch einen Mangel hat dann wollen wir daran arbeiten und den optimieren.

00:15:46: Das Miteinander zurückführen auf das was ich am Anfang gesagt habe wir haben das Ziel dass wir für jeden Wirkstoff das volle Potenzial entfalten darf ist es notwendig dass wir uns auch permanent selbst verbessern,

00:15:58: definitiv vor allem wenn man es halt auch dann noch erinner studiert essen kann ab und überprüfen kann ob es funktioniert das ist ja letztendlich auch der Sinn der Wissenschaft also dass man wirklich

00:16:07: nicht nur behauptet man hat etwas man kann etwas sondern dass man es wirklich auch in der Studie nachweisen kann und dass man auch wie du schon gesagt hast transparent ist

00:16:15: das letztendlich auch andere Wissenschaftler das anfechten können also auch Verbesserungsmöglichkeiten geben können oder sagen können hey hier stimmt was nicht das ist ja letztendlich auch so die Transparenz die

00:16:23: von vielen Leuten auch wirklich gewollt ist und die auch notwendig es heutzutage um auch möglich Ergebnisse zu erzählen die einen einen Benefit bringen,

00:16:31: absolut ja diese offen diese offene Umgang ist es einfach notwendig weil sonst hat man einmal eine Technologie sagt dass es die one-size-fits-all Lösung

00:16:40: und das reicht ja und so stört der Innovation wenn man nicht offen auch mit Rückschlägen umgeht oder mit mit Fehlern okay du sagst jetzt

00:16:49: im Prinzip ist ja dieses Trägersystem dann so der der der,

00:16:53: der das Mittel zum Zweck gebunden der Zweck ist ja der Wirkstoff also dass wir letztendlich einen Wirkstoff zu uns nehmen können und dieses um das noch mal so ein bisschen zusammenzufassen,

00:17:04: dass der das Trägersystem ist auf eigentlich alle Wirkstoffe verwendbar aber man muss es halt in gewisser Weise anpassen.

00:17:11: Nicht ganz das Trägersystem das erste von dem ich gesprochen habe vor auch die meisten unserer Produkte dann beruhen.

00:17:20: Das ist designed um die bioverfügbarkeit von fettlösend Substanzen zu erhöhen beispielsweise Vitamin D3 genau Vitamin D3 auch Vitamin K Vitamin K2 für wasserlösliche Substanzen ist ein anderes System gebraucht

00:17:33: und dieses System ist unter Commerz Applikationsform.

00:17:38: Hermes ist optimiert darauf die sublinguale aufnahme Abend zu maximieren das heißt die Aufnahme über die Mundschleimhäute.

00:17:45: Z.b. Substanzen über die Haut transportieren möchte oder in die Haut jedoch immer ein anderes System von Nöten.

00:17:51: Gibt es bei der bioverfügbarkeit schon eine Aussage bzw Studien dazu beim Vitamin D,

00:17:57: wie viel höher sie im Vergleich zu anderen ist zu also zu einer Liste Maschine modus natürlich klassifizieren ob man jetzt eine Tablette nimmt ob man eine Kapsel nimmt mit Öl Form ob man denn,

00:18:05: ob man eine liposomale Möglichkeit nimmt also wie viel höher da das Vitamin D3 aufgenommen werden kann prozentual habt ihr da gedachten Zahlen zu.

00:18:14: Wie gesagt ihr führen erste Studien durch und ich möchte noch nicht zu konkret werden weil die Studie abgeschlossen werden muss.

00:18:21: Am soweit gehen wir aber davon aus dass wir die die bioverfügbarkeit etwa verdoppeln können.

00:18:29: Ab wann Vitamin D das finde ich auch ganz spannend es geht ja nicht nur darum.

00:18:35: Mehr den Körper zu zufügen sondern auch eine viel bessere Kontrolle darüber zu haben wie viel man eigentlich den Körpern zufügt definitiven ist es so bei der Aufnahme gibt es eine enorm hohe inter und intraindividuelle Variation.

00:18:48: Zahlt die bioverfügbarkeit und bei Frauen häufig eine andere als bei Männern bei übergewichtigen Menschen sieht das anders aus als bei Sportlern.

00:18:58: Am die bioverfügbarkeit hängt davon ab was wir gegessen haben wann und wie viel am z.b. Vergleich zu einem leeren Magen.

00:19:08: Kann nach einer sehr fettreichen Mahlzeit die bioverfügbarkeit einzeln Substanzen und bis zu einem Faktor 5 erhöht sein.

00:19:16: Es gibt eine enorm große Bandbreite an Einflussfaktoren das wäre ja wirklich einfach wenn wir immer sagen können die bioverfügbarkeit ist 5 % = 10 % das ist mein Tagesbedarf.

00:19:26: Klar dann kann man einfach rechnen soviel braucht man wenn jetzt aber die Aufnahme schon über die Mundschleimhäute ermöglichen und soweit es geht,

00:19:34: Stoffwechselprozesse aus canceln.

00:19:38: Dann wir eine viel bessere Kontrolle darüber wie viel eigentlich im Körper ankommt im Endeffekt geht es ja darum festzustellen was brauchen wir wie viel brauchen wir und dem Körper genau diese Menge zur Verfügung zu stellen.

00:19:50: Definitiv man sieht es ja auch bei Mineros wissenschaftlichen Kontext also aus aus dem aus dem background wo ich jetzt herkomme,

00:19:57: das letztendlich viele viele Wirkstoffe Vitamine Mineralstoffe auch immer wieder in Kombination mit anderen

00:20:03: Mineral oder Wirkstoffen aufgenommen wir sprechen jetzt weiß ich immer über dass das Eisen was mit Vitamin C zusammen aufgenommen werden muss um einfach die bioverfügbarkeit zu erhöhen und überhaupt diesen Wirkstoff

00:20:12: Bärlauch nehmen zu können das ist ja schon sehr sehr komplex,

00:20:16: genau und dann geht es ja auch bei der Kombination nicht nicht um ein Trägersystem sind und Stoffwechselprozesse beeinflusst werden ja und da ist natürlich auch für letztendlich die Person die supplementieren möchte,

00:20:28: ist das ja so ein so ein Dschungel an an Informationen durch den man sich so ein bisschen durchkämpfen das natürlich schön,

00:20:34: wenn man so beim Vitamin D z.b. viele wissen vielleicht auch gar nicht dass man Vitamin D in Kombination mit Öl zu sich nehmen sollst steht auf jeden Verpackungen drauf Hey zu einer fettreichen Mahlzeit zu sich nehmen aber

00:20:44: warum das letztendlich so ist also welche Prozesse deine vielleicht ist das auch so ein bisschen zu detailliert wenn man jetzt in die chemischen Prozesse reingeht.

00:20:51: Dass ich dann auch Vitamin D z.b. auch im im Fettgewebe mit an Speicher das sind ja auch so Gründe Übergewichtige Leute haben beispielsweise eine niedrigere bioverfügbarkeit weil das Vitamin D sich in dem Fettgewebe speichert,

00:21:02: und dadurch auch nicht frei für den Körper zur Verfügung steht andere limitierende Faktoren gibt es auch wir haben am Anfang so ein bisschen drüber gesprochen vielleicht kann man da noch mal so ein bisschen mit drauf eingehen,

00:21:12: ob man vielleicht auch eine Lösung schafft also wenn du über das Vitamin D3 sprechen klassische limitierende Faktoren sind werden es gesagt sind voran die Zeiten.

00:21:21: Wir haben zwischen März und Oktober ausreichend Sonne,

00:21:24: bei uns im in unserem in unserer in unserer Region also ich sag mal nördlich von Italien aber auch nur von 10 Uhr bis 16 Uhr wenn wir es auf die Frage zurückkommen warum sind wir nicht für die Welt geschaffen in der wir leben,

00:21:35: wir reden über Vitamin D beispielsweise über einen Mangel 30% der Bevölkerung in Deutschland haben der Vitamin-D-Mangel so eine kurze Zwischenfrage den Wald das auch enorm spannend will irgendwie auch in der Literatur geschaut am.

00:21:49: Wie ist die die Situation für Vitamin D in der deutschen Bevölkerung und du findest er wirklich von bis Werte.

00:21:56: Und ich kann aber nicht genau sagen wie bezieht man sich jetzt da vielleicht nur auf die auf die Winterzeit sind Stuhl noch häufig nicht genau angegeben und deswegen darf ich fragen wo kommen wir 30% her.

00:22:06: Die 30% kommt vom Robert-Koch-Institut das sind Studien aus dem Jahr 2016.

00:22:10: Wohnten letztendlich einfach mal so eine komplette so eine komplette Überprüfungen durchgeführt wurde und zuschauen wie es der Status da muss man jetzt sagen man rechnet ja bei einem Vitamin D von einer Serumkonzentration also wie viel.

00:22:24: Nanomol pro Liter Serumkonzentration im Blut es ist jetzt sehr spezifisch ist ein Vitamin D zur Verfügung und der Durchschnittswert wo man sagt okay wenn man drüber ist hat man kein Mangel liegt bei 50 nanomol pro Liter.

00:22:37: Und dann zwischen 50 und 30 nanomol ist eine unzureichende.

00:22:42: Oder nicht ausreichende Versorgung von Vitamin D3 und unter 30 nanomol manchmal auf 25 da ist immer ein in der Literatur müssen unterschiedlich,

00:22:50: spricht man von einem Mangel und tatsächlich sind 30 % unter diesem 50 und dann teilt sich das da drunter noch so ein bisschen auf,

00:22:58: und da ist natürlich auch immer so ein bisschen die Frage wie kommt das zustande und da wollte ich ja gerade auch schon bisschen auf eingeben weil das ein sehr sehr spannend Thema ist und wenn wir gerade die Frage stellen warum sind wir nicht geschaffen für die Welt in der wir leben wir haben wie gesagt

00:23:10: Eine Uhrzeiten die Uhrzeit ist ein Faktor also wir haben tatsächlich nur von März bis Oktober ausreichen sonne von 10 Uhr bis 16 Uhr,

00:23:17: wenn man allein schon diesen Faktor miteinbezieht in der Welt in der Gesellschaft in der wir leben wo wir natürlich viele von uns im Bürojob haben beispielsweise viele von uns,

00:23:26: leben oder sind viel drin wir sind nicht mehr wie wie ich sag mal ganz früher wo wir wirklich von Tag zu Tag gejagt haben wo wir wirklich uns,

00:23:34: in der Sonne aufgehalten haben können wir den gleich kleinen des Begriffes Uhrzeit benutzen Uhrzeit genau entscheidet.

00:23:41: Didi spätes gibt es ja seit seid auch wieder je nach Quelle und Wissenschaftler sagen wann ungefähr 300.000 Jahre.

00:23:49: Und der mit Familienbanden gelebt willhaben gejagt gesammelt werden immer draußen an über dem direkten Sonnenlicht ausgesetzt ist er notwendig ist für die Vitamin D Synthese,

00:23:59: die modernen Zeiten hast du auch genau gerade angesprochen hast wir sitzen im Büro wir sind zu Hause.

00:24:07: Ja wir sind weniger an der freien Natur und viel weniger Sonneneinstrahlung ausgesetzt.

00:24:14: Das ist ja in der Menschheitsgeschichte nur ein winzig kleiner Teil das heißt werd mir noch gar keine Möglichkeit und biologisch daran anzupassen definitiv.

00:24:22: Und was dann auch noch so evolutionstechnisch dazukommen ist dass es natürlich auch,

00:24:27: von der Sensibilität des Hauttyp ist noch abhängig ist die gut wir Vitamin D letztendlich auch aufnehmen Preise Vitamin D ist ja letztendlich.

00:24:35: Wir haben die Form von cholesterol die in der oberen Hautschicht sitzt cholesterol ist eine ist eine Art Fett und Vitamin D wird letztendlich dann so produziert das UVB-Strahlen auf diese obere Hautschicht treffen das cholesterol wird in der Vorform von Vitamin D umgewandelt

00:24:48: na dann dieser Prozess ist ja auch schon sehr individuell je nach Hauttyp auch wir haben teilweise Mensch mit dunkleren Hauttypen wo das so ein bisschen wo wurde das Melanin,

00:24:57: dafür sorgt dass letztendlich die die Hauttypen,

00:25:00: besser geschützt sind von der Sonneneinstrahlung wodurch das Vitamin D auch schlechter um umgewandelt werden also es gibt ganz ganz viele Faktoren die dafür sorgen dass wir,

00:25:07: limitierend Vitamin D herstellen können und gerade dann ist natürlich eine Supplementierung wichtig und wie du schon gesagt hast wir haben natürlich auch verschiedene Empfehlungen wir haben z.b. den NRV also den die tägliche Verzehrsempfehlung von 800 IE.

00:25:21: Das heißt aber nicht dass wir damit an Mangel ausgleichen können also es gibt z.b. auch wenn wir generell schon in sehr sehr sehr niedrige Serumkonzentration haben von unter 50 von 9. 30 nanomol pro Liter dann müssen wir natürlich auch erstmal wieder,

00:25:34: da gehe natürlich dann auch wieder immer zum Arzt was auch sinnvoll ist wir haben die Möglichkeit bei cerascreen auch mit dem Vitamin geht hast und das so ein bisschen zu testen.

00:25:41: Und dann müssen auch Empfehlungen ausgesprochen werden was tatsächlich genommen werden muss und das dann auch wichtig zu wissen.

00:25:47: Wie viel internationale Einheiten brauche ich um erstmal mein Depot wieder aufzubauen gerade in den Wintermonaten du hast ja gesagt dass auch so ein bisschen Sonne,

00:25:54: eine zeitliche sonst wird so eine saisonales Frage wann der Mangel entsteht man kann natürlich jetzt eine Studie im August durchführen da werden die Konzentration wahrscheinlich anders sein als wenn man sie im Januar Februar durchführt,

00:26:04: aber es ist Fakt dass wir im Winter zu wenig Sonne haben die Deutsche Gesellschaft für Ernährung beispielsweise empfiehlt auch eine Supplementierung im Winter um einfach diesen Mangel entgegenzuwirken weil Vitamin D natürlich auch viele Prozesse im Körper mit Ina hat bzw Teil davon ist.

00:26:19: Beispielsweise förder des sie normal Unterstützung des Immunsystems trägt zur normalen Knochenbildung bei zu normalen Muskelfunktion also sind alles wichtige Funktion auch für den Körper.

00:26:28: Didi sehr sehr spezifisch dann auch durch Vitamin D getriggert werden und um diesen Mangel entgegenzuwirken und da keine Probleme zu haben ist es natürlich auch sinnvoll ein Vitamin zu haben ein Vitamin D welche zwei sind da komme ich jetzt wieder auch auf dich zurück.

00:26:40: Wo wir natürlich dann auch eine ein System haben um zu gewährleisten dass diese international Einheiten also dieses 2800 sind ja bei euch teilweise bei unserem,

00:26:49: bei was wir jetzt auch zusammen rausbringen pro Sprühstoß um auch zu gewährleisten dass auch der Körper hat,

00:26:55: das meiste von diesem Wirkstoff mit aufnehmen kann so das ist natürlich das richtige gerade beim Vitamin B12 auch du wollst doch inzwischen du hast du selbst schon an empfehle ja nicht,

00:27:05: ah ich weiß nicht wo ich anfangen soll Vitamin D3 so ein spannendes Thema definitiv sowohl die Wirkung als auch die als auch die Aufnahme.

00:27:15: Ja aber das ist das ist auch der Punkt wo wir ja genau wo wir ansetzen denn es ist super wichtig darauf zu klären wie viel genau braucht der Mensch einfach.

00:27:23: Denn es gibt in der Regel ja keine keine Blaupause dass es die richtige Menge für jeden.

00:27:28: Und das ist auch genauso wichtig zu testen und auch klar bei einem Mangel unter ärztlicher Aufsicht dann die richtige Länge der Bücher von Ernst zu führen es ist ja auch so dass es durchaus auch Nebenwirkungen bei einer Überdosierung gibt.

00:27:42: Ich meine die die die bekanntestes die über calzini in dem Fall von der Vitamin D3 bei wirklich krasser Überdosierung was auch immer mal wieder vorkommt.

00:27:53: Genau also wir haben wir haben gerade bei der Überdosierung von von Vitamin D dadurch dass es ja auch ein fettlösliches Vitamin ist also deswegen ist es auch immer fatal zu sagen sage ich mal wenn man sagt man nimmt jetzt,

00:28:04: einmal die Woche eine 20000 Tablette

00:28:06: ja dann auch fettlöslich ist aber wenn man es dann auch nicht in Kombination mit Fett nimmt dann kann es schon auch schnell zu mehr über diese Überdosierung kommen.

00:28:15: Die Empfehlung der 1. liegt so ungefähr bei 4000 ie also drüber sollte man nicht kommen am Tag,

00:28:20: das ist schon mal so ein ganz guter Richtwert aber es ist natürlich auch wieder sehr unterschiedlich zu dem zu der empfohlenen Tages Verkehrsmenge von 800 wie er so kann auch schon verstehen dass dann nur so ein bisschen Ungewissheit herrscht.

00:28:32: Ja gerne wir heute genau die diese Empfehlung ist er immer es ist ja schwer eine allgemeine Empfehlung zu machen gerade wenn man das Thema bioverfügbarkeit mal berücksichtigt weil es halt so noch Ruhe Variationen beim Individuum gibt,

00:28:45: ja und du kannst einfach keinen vernünftigen Mittelwert für die gesamte Bevölkerung finden hast du einen,

00:28:52: ein Tipp worauf man achten sollte bei der bioverfügbarkeit worauf man braucht man Wert legen sollte bzw etwas was man vielleicht auch nicht tun sollte wenn man wenn es um bioverfügbarkeit geht also gibt's da irgendwelche irgendwelche.

00:29:07: Ja Ansatzpunkt wo man sagt hey du kannst du deine bioverfügbarkeit auch verbessern neben dem Trägersystem beispielsweise das Trägersystem ist der extra dafür designed das.

00:29:17: Mein fertiges Produkte das alles nie was man braucht deswegen das Öl ist ja inbegriffen ist eine Formulierung die auf mehreren Ebenen die bioverfügbarkeit optimiert deswegen wir wollen ja gerade möglichst viele Faktoren.

00:29:30: Faktoren minimieren die die bioverfügbarkeit die Variation erhöhen.

00:29:36: Genau dafür ist das System ja auch im Endeffekt da nein ich finde es wichtig gerade bei Vitamin D3 zu kontrollieren hat man überhaupt einen Mangel wenn ja wie ausgeprägt dieser ist.

00:29:46: Ambulante empfehlen kann im Extremfall ärztlichen Rat.

00:29:51: Ärztlichen Rat zu suchen aber sonst können wir und warst ja auch schon Werte genannt mit moderaten Dosen gerade in der dunklen Jahreszeit supplementieren.

00:30:00: Bei Vitamin D3 ja durchaus noch sinnvoll ist ist die Kombination mit dem Vitamin K2.

00:30:06: Und auch der. Knochengesundheit dann ergeht es ja um und Calcium Vitamin D3 wirkt ja nun dann enorm wichtige Rolle beim Phosphat und Calcium Stoffwechsel ein das Vitamin D3.

00:30:20: Hilft dem Körper dabei das Calcium aufzunehmen und in unseren systemischen greifen zu überführen umso Blutplasma.

00:30:28: Genau an dem Punkt setzt und auch das K2 ein.

00:30:32: SMS aktiviert Proteine die das Calcium aufnehmen zu den Knochen transportieren und dort einbauen und so dafür sorgen dass die Knochendichte erhalten bleibt und unter bestimmten Bedingungen auch zunimmt.

00:30:46: Sehr sehr spannend,

00:30:48: wenn wenn wir jetzt noch ganz kurz überall ich habe schon wir haben schon fast die Zeit erreicht ich will noch ganz einmal ganz kurz das Zimmer Vitamin B12 aufgreifen gerne 12 Minuten weil es ja da auch limitierende Faktoren gibt's bei der bei der Aufnahme bei der bioverfügbarkeit aber auch,

00:31:03: nicht nur bei der Aufnahme und bioverfügbarkeit sondern auch wer letztendliche Vitamin B12 wir haben da im vorhinein schon schon einmal kurz über gesprochen wir haben ja z.b.

00:31:12: Eine sehr sehr stark wachsende Bevölkerung und bzw wir haben eine Bevölkerung die älter wird also wir haben eine ältere Bevölkerung die stark wächst um sozusagen plus wir haben immer mehr Veganer die das.

00:31:22: Was ja auch eine positive Entwicklung im Sinne der Umwelt ist und der nachhaltig.

00:31:26: Hier ist es natürlich auch noch ganz wichtig zu erwähnen dass gerade diese Gruppen haben kein generell Vitamin B12 Mangel in unserer Gesellschaft weil Vitamin B12,

00:31:34: in vielen Lebensmittel vorkommt aber da ist es wichtig zu erwähnen dass wir hier,

00:31:38: in verschiedenen Gruppen beispielsweise Veganer und auch ältere Menschen ein Mangel haben also das vielleicht noch mal richtig zu sagen dass wir auch hier vor allem die Supplementierung die DGE empfiehlt die Supplementierung für Veganer und für ältere Menschen aus unterschiedlichen Gründen genau.

00:31:51: Und das vielleicht so ein bisschen zu Abschluss um um beide um beide Vitamin wenn wir zu viel über Vitamin D3 gesprochen merk schon wir müssen dich noch mal einladen um auf jeden Fall noch weiter über diese Themen zu sprechen noch gerne

00:32:01: zum Abschluss fragen wir immer so ein bisschen weiß ja auch das Thema gesund und einfach ungesund geht der Podcast heißt auch einfach ungesund

00:32:08: was ist so ein bisschen dein ungesundes Laster was du nicht sein kannst also so im Alltag mein ungesundes Laster ja Alltag.

00:32:15: Zucker und Alkohol.

00:32:24: Also die klassische Schokolade und das Feierabendbier ist dann ist dann auch gerne mal mit dabei ja ich so natürlich nicht jeden Tag aber genau ein Feierabendbier mit Kollegen so wunderschön angenehme Sache,

00:32:35: aber ich mag einfach sehr gerne Süßigkeiten sehr sehr cool es ist auch immer ein schöner Abschluss wenn man einfach die ganze Zeit über Gesundheit redet aber auch niemand niemand.

00:32:44: Niemand frei von von Lastern ist und ist es ja auch ein gesellschaftliches Leben Lea es ist ja auch so ein Teil ein Teil der geistigen Gesundheit definitiv.

00:32:52: Hattest du ja einen vor nein wir haben ja vorher auch immer so ein bisschen Gespräche wo du auch gesagt hast geistige Gesundheit ist natürlich neben der Psyche physischen Gesundheit auch in der sehr wichtiger Faktor um Gesundheit im Allgemeinen zu definieren.

00:33:02: Da sind wir natürlich auch da gehe ich voll mit 1 also absolut ihr vernachlässigen viel zu sehr unsere unsere psychische Gesundheit im Vergleich zur physischen.

00:33:12: Tobias vielen Dank dass du heute da warst wir haben wir sind leider schon meine angekommen ich würde gerne noch noch eine halbe Stunde mit dir weiter über das Thema reden sehr sehr spannend.

00:33:20: Und wenn es ja von dir aus nichts mehr gibt dann würde ich den Podcast heute schließen.

00:33:26: Gerne Kommentare da lassen an unsere Zuhörer innen und uns auch noch mal Feedback geben immer gerne noch den Podcast natürlich auch folgen wir sind auf verschiedenen wir sind bei Spotify bei,

00:33:37: Apple music sind wir vertreten Instagram wird der Podcast auch zur Verfügung stehendes wahrscheinlich zumindest dann auch in der Story also gerne von allen Seiten.

00:33:45: Und vielen dank dir Tobias sehr gerne sondern große Freude.

00:33:48: Music.